Critical Miss

Megspóroltam az államnak 198.950.000 forintot

2008. április 26. 14:24 - Critmiss

(Bocsánat, ez tök hosszú lesz)

Az internetadó kapcsán általában az adó tényét kritizálják (joggal), és csak kevesen kérdeznek rá arra, hogy pontosan hova is folyna be a pénz, és egyáltalán mire is használnák. Még a tranzit blog is inkább a főbb kérdésekre összpontosított, de nem fejezte ki véleményét azt illetően, hogy mire is költi az NKA a pénzt, amiből még többet akar.

Nem nagy alapossággal utánanéztem, és végigfutottam néhány pályázati döntést, és egész elképesztő dolgokat találtam, ezek közül néhányat összegyűjtöttem.

Előzetesen csak annyit jegyeznék meg, hogy a címben jelzett összegnél jóval többet tudnék megspórolni az államnak, ha engednék.

Egy-két furcsa tendenciát fedeztem fel a támogatások osztogatása terén. Az egyik, és legfontosabb, hogy kereskedelmi tevékenységet – gyakran sikeresen – folytató cégek kapnak nagy összegeket. Így például a Herendi Porcelángyárnak is volt képe pénzt kérni. Mutatom:

A HERENDI PORCELÁNMANUFAKTÚRÁBAN TEMATIKUS STÚDIÓMUNKA SZERVEZÉSÉRE

1.000.000 Ft


De ez még semmi:

FOLPRESS NYOMDAIPARI KFT.

KÉZDI ANNA: FÉNYLÉNYEK CÍMŰ ALBUMA KIADÁSÁRA

300.000 Ft

 

GAÁL ZOLTÁN: 1 ÉV 50 PILLANAT VÁLOGATÁS ALBUMA KIADÁSÁRA

300.000 Ft

 

TYPOTEX ELEKTRONIKUS KIADÓ KFT.

LUGOSI LUGO LÁSZLÓ: FŐKÉPP FOTÓ CÍMŰ KÖTETE KIADÁSÁRA

800.000 Ft

 


Ez a helyzet a kereskedelmi galériákkal is. Egyesek egész sok pénzt kapnak kiállításrendezésre. Ráadásul gyakran úgy, hogy kapnak egy összeget a 2008. évi kiállítási programjukra, aztán még külön egy kiállításra.

NESSIM GALÉRIA ÉS KULTURÁLIS SZOLGÁLTATÓ KFT.

NESSIM GALÉRIA KIÁLLÍTÁSI TERVÉNEK MEGVALÓSÍTÁSÁRA

1.000.000

 

PÁLYÁZAT AZ 'ÉTÉDÉ DE LA PHOTOGRAPHIE' ALKALMÁVAL RENDEZENDŐ KIÁLLÍTÁS MEGVALÓSÍTÁSÁRA

200.000 Ft

A 'PARISPHOTO' KIÁLLÍTÁSON TÖRTÉNŐ RÉSZVÉTELRE

 

700.000 Ft

 

AZ XKÓD CÍMŰ KIÁLLÍTÁS BEMUTATÁSÁRA A NESSIM GALÉRIÁBAN

200.000 Ft

A VINTAGE GALÉRIA KIÁLLÍTÁSI PROGRAMJÁNAK, S EZEN PROGRAMOK DOKUMENTÁLÁSÁNAK MEGVALÓSÍTÁSÁRA

1.200.000

 

A VINTAGE GALÉRIA BEMUTATKOZÁSÁRA A PARIS PHOTO 2008 CÍMŰ NEMZETKÖZI TÁRLATON

700.000 Ft


Aztán vannak a (tutira kamuzós) mázlisták:

FÉSZEK MŰVÉSZKLUB

FOTÓMŰVÉSZETI KIÁLLÍTÁSOK MEGVALÓSÍTÁSÁRA

700.000 Ft

 

A FÉSZEK MŰVÉSZKLUB KIÁLLÍTÓ TERMEIBEN IPARMŰVÉSZETI KIÁLLÍTÁSOK MEGRENDEZÉSÉRE

1.500.000 Ft

 

HÁLÓ KÖZÖSSÉGFEJLESZTŐ KATOLIKUS EGYESÜLET

A KOLTA GALÉRIA KIÁLLÍTÁSAI MEGVALÓSÍTÁSÁRA

1.500.000 Ft

 

FOTOGRAFUS.HU - ALAPÍTVÁNY A MAGYAR FOTOGRÁFIÁÉRT

A FOTOGRAFUS.HU ALAPÍTVÁNYI FŐISKOLA ÖTÉVES JUBILEUMI FOTÓKIÁLLÍTÁSÁNAK MEGRENDEZÉSÉRE

450.000 Ft

 

FÉNYECSET FOTÓKLUB EGYESÜLET

KÉPEK A NAPPALI FALÁRA 2009 TERMÉSZETFOTÓS PÁLYÁZAT MEGVALÓSÍTÁSÁRA

1.000.000 Ft

 

DUNAKANYAR FOTÓKLUB

EGYÉNI ÉS CSOPORTOS KIÁLLÍTÁS MEGVALÓSÍTÁSÁRA,VALAMINT A KIÁLLÍTÁS KATALÓGUSÁNAK,DOKUMENTÁCIÓJÁNAK ELKÉSZÍTÉSÉRE

1.000.000 Ft

 

(Őszintén: ki megy be a Fészekbe kiállítást nézni? Ráadásul ha jól tudom, a kiállítótér egy kis lyuk. Ugyanez igaz a Háló kiállítóterére, legalábbis úgy tudom náluk a galéria az a közösségi tér. A fotográfus pedig gazdálkodja ki a tandíjból a kiállításainak a költségeit. Az utolsó kettőhöz no comment.)

A következő kategória az agyontámogatott, minden bizonnyal hőn szeretett szervezeteké:

HAGYOMÁNYOK HÁZA

A MÁNE BARTÓK-TRILÓGIA II. RÉSZ: LABIRINTUS CÍMŰ ÚJ MŰVÉNEK MEGVALÓSÍTÁSÁRA

2.500.000

 

HONVÉD EGYÜTTES MŰVÉSZETI NONPROFIT KFT.

A HONVÉD TÁNCSZÍNHÁZ TÁNCMESTER CÍMŰ PRODUKCIÓJÁNAK MEGVALÓSÍTÁSÁRA

2.000.000 Ft

 

A HONVÉD TÁNCSZÍNHÁZ 60 ÉVES JUBILEUMI MŰSORÁNAK MEGRENDEZÉSÉRE

300.000 Ft

 

TRAFÓ KORTÁRS MŰVÉSZETEK HÁZA KHT.

MAGYAR KOREOGRÁFUSOK MŰVEINEK ÚJRAJÁTSZÁSÁRA

700.000 Ft

 

A TRAFÓ MUNKATÁRSAINAK RÉSZVÉTELÉRE NEMZETKÖZI FESZTIVÁLOKON

300.000 Ft

 

A LÁBÁN-DÍJ ÁTADÁSÁRA SZERVEZETT RENDEZVÉNY MEGVALÓSÍTÁSÁRA

200.000 Ft

 

TÖBBLÉPCSŐS BEAVATÓ PROGRAM MEGVALÓSÍTÁSÁRA

200.000 Ft

 

SZEGED TÁNCEGYÜTTES ALAPÍTVÁNY

A SZEGED TÁNCEGYÜTTES RÉSZVÉTELÉRE ASEONG (DÉL-KOREA) VÁROS KULTURÁLIS FESZTIVÁLJÁN

250.000 Ft

 

 

A legdurvább a folyóiratok támogatása. A címben jelzett összeg úgy en bloc a szépirodalmi folyóiratokra vonatkozik, ami csúnya dolog és természetesen tudom, hogy néhányat közülük meg lehetne hagyni, de azért valljuk be őszintén: nem igazán sínylené meg a világ a hiányukat.

 Most nézzünk meg néhány nem irodalmi folyóiratot, és azok támogatási összegeit:
 

BUDAPESTI FESZTIVÁLKÖZPONT KHT.

REVIZOR ON-LINE KRITIKAI LAP 2008. ÉVI MEGJELENTETÉSÉRE

30.000.000 Ft (ráadásul ez online!!!!)

KÁLLAI ERNŐ MŰVÉSZETI ALAPÍTVÁNY

A BALKON CÍMŰ FOLYÓIRAT 2008. ÉVI 10 LAPSZÁMÁNAK MEGJELENTETÉSÉRE

22.000.000 Ft


Holy fuck. Nem vitatom, hogy ezek fontos kiadványok, de szerintetek mennyi munkát követel meg ezeknek a tartalmaknak az összegereblyézése? Ráadásul ha hallgatólagos megegyezés van arról, hogy „haverkám, jövőre is megkapod”, akkor mennyi törekvés van ezeken a helyeken a folyamatos innovációra és fejlődésre? Ez itt konkrétan pár ember havi apanázsának és kényelmes megélhetésének biztosítása. Szóval ha valaki szociális segélyt akar, akkor érdemes folyóirat indításában gondolkoznia. Tuti tipp, csak tőlem.

A listák között még rengeteg pikáns dolgot találtam, például támogatásért folyamodó iparművészeket, akik miután elkészítették mondjuk a bőrtáskákat az állam pénzéből, eladják azokat. Hm. És pontosan ez történik, amikor egy Kft-t, kereskedelmi galériát és miegyebet fizetnek közpénzből.

Tehát ahogy láttuk, számos igen érdekes döntés születik az évi nyolcmilliárd sorsáról. A támogatottak között van mázlista kamugép, mutyizós, örök haver, bratyizós, szemfüles és elvétve néhány ember/szervezet, aki szabályosan végzi a munkáját.

A filmes projekteket meg sem néztem, mert nemrég ebédeltem.

57 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://criticalmiss.blog.hu/api/trackback/id/tr51443143

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kötelet 2008.04.26. 14:45:50

Ez a GAÁL ZOLTÁN az a Gaál Zoltán?

Ear 2008.04.26. 15:10:21

Ha jól tudom a Kis Vuk-ot is támogatta az NKA. Ami nem lenne baj, de a végeredmény állítólag jóindulattal sem nevezhető művészetnek.

Nem tudom mennyire jól osztják el a támogatásokat, de ha jól osztanák el, akkor sem az internetadóból kellene fizetni, inkább támogatni kellene az internet terjedését.

Ön szerint hasznos lenne az ország számára az internetadó bevezetése?
Szavazás: wita.hu/index.php?show=wita&wita=33

HAHAHA 2008.04.26. 15:28:29

Az fehérvári Árgus-lap támogatása is igen-igen érdekes, olyan hibrid, soha sem vásárolt termék, mint a fröccsöntött papírzsebkendő - viszont jó nagy támogatást kap a semmire.
Páran lebegnek ebből, amíg lehet.

Demisz 2008.04.26. 15:36:37

Az Árgus tényleg nagyon gáz lehet. Fehérvári vagyok, és nem is lehet kapni! Nem mintha gengszerlapot akarnék olvasni, törmelékcikkekkel.

csiri bá 2008.04.26. 15:38:07

Nincs mit csodálkozni... Gaskóék óta mindenki vérszemet kapott és feji az államot, azon keresztül pedig minket, adófizetőket... és egyre arcátlanabbul...

Szélsőségesen Liberális Wicca (törölt) 2008.04.26. 15:41:39

Egyáltalán nem kéne az évi adóbevételekből támogatni a kultúrát.
Az ilyemit magánalapítványoknak kéne intézni, az államnak semmi köze a kulúrához, semmilyen szinten!
Ha nincs magánalapítvány (mármint ha nincs elég gazdag ember, aki összedobja a lét a megalapításhoz), akkor a legtöbb, amit az államnak tennie szabadna, hogy egyszer egy nagyobb összeget elkülönít, létrehoz belőle egy alapítványt, és az, annak a nagyobb összegnek az kamataiból támogatja amit akar. Egyedül így lehetne elérni, hogy ne az éppen aktuális kormány csókosainak osztogassák az ajándékforintokat, politikai támogatásért, és szavazatokért cserébe.

Ez olyan, mintha a Nobel díjat a svéd állam a saját (ill az adófizetői) zsebéből intézné. Nobel hagyatékának kamataiból megy az is, nem a svéd állam nagylelkűségéből.

csiri bá 2008.04.26. 15:43:32

Aszongya:
"A LÁBÁN-DÍJ ÁTADÁSÁRA SZERVEZETT RENDEZVÉNY MEGVALÓSÍTÁSÁRA - 200.000 Ft"

Rendben. Akkor megyek majd én is oda svédasztalozni meg mittomén, ha már az én pénzemből akarnak díjátadni... beérem egy kezén-díjjal is...

MQA...

Domel 2008.04.26. 15:49:45

ha lenne is internet adó, azt fejlesztésre kellene költeni, mert vannak olyan kisebb városok, hogy nincs adsl. Vagy sávszélesség növelés, vagy újabb optikai kábelek lefektetésére.

Bummer 2008.04.26. 15:59:34

Az biztos, hogy ezek az egyébként sok értéket létrehozó szervezetek nem dúskálnak a pénzben, vezetőik nem járnak Rolls Royce-szal (sőt)

Alvarez 2008.04.26. 16:07:14

mennyivel is emelkedik a havi internetes előfizetés? Kb 4000*0,008= 32, áfával együtt kemény 40 forint. Ez akadályozza meg az internet elterjedését? Ostoba fajankó, aki ezt gondolja. De milyen jó ingyen blogolni itt, meg híreket olvasni, meg levelezni, meg telefonálni, meg letöltögetni ugye?

Magyar ember nem fizet! Erről már népszavaztunk is!

Zazi 2008.04.26. 16:07:40

Mondhatnám ügyes! Mit várunk? Ez itt a Magyar Abszurdisztán.

Alvarez 2008.04.26. 16:18:06

Én arra várok, hogy a ZiZa féle ostoba libák böfögjék meg, hogy mi tartozik a kultúrához és mi nem. De fizetni semmiképpen ne kelljen, mert most evett ingyenebédet és hozzá van szokva.

Cigiző · http://cigi.blog.hu/ 2008.04.26. 16:29:55

Én azt nem értem, hogy lehet Hiller Pityunak 2 milliárdos "magán" kerete?! És abból oszt mindenfelé..

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.04.26. 16:49:33

Ez a revizor online az NKA sajat portalja. Vagyis maguknak adtak harminc millat. Lapoknak eleve nem lenne szabad tamogatast adni - amelyik nem tudja magat eltertani, az sporoljon a nyomdakoltsegen es vonuljon at az internetre. Totalisan ertelmetlen dolog 5-10000 peldanyban megjeleno ujsagokat papirra nyomtatni.

is 2008.04.26. 16:53:23

a másik baja sose fáj. a többiek mind naplopók, csak én teremtek értéket. nekem jár a pénz, sőt több is jár, mint amit kapok, ezzel szemben mások csak a lábukat lógatják, kamuznak stb.

ilyen egyszerű ez. az is csak Lengyelországban fordulhat elő, hogy egy tömegszervezetet szolidaritásnak hívnak. itt a legnépszerűbb tömegszervezet a "dögöljönmegamásiktehene" mozgalom.

W 2008.04.26. 16:54:55

Alvarez 2008.04.26. 16:07:14

Nem csak az előfizetés drágulna, hanem minden kapcsolódó beruházás is, ugyanis az alapján is kellene fizetni; a hálózat kiépítése pedig nem két fillér.

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.04.26. 17:01:06

Internetadó, kézből osztogatás? Úgy látszik, az előző rendszer (fej nélküli) szelleme túlél mindent.

Mártonyi Zoltán · http://www.megintnyugat.hu 2008.04.26. 17:02:23

Az NKA-nál folyó, szovjet közép-ázsiát idéző pályáztatásról konkrét, saját tapasztalatom van, kiadtunk erről egy sajtóközleményt is (Nem áprilisi tréfa), és egy nyílt levelet az irodalom barátaihoz. Azóta is nagy, sunyi, lapos hallgatás az ügy körül, az MTI nem hajlandó hírként lehozni. Ha érdekel, a webcímen elolvasható. Addig, amíg az NKA-ban nem lesznek a pályázatok átláthatóak (mi a szempontrendszer, melyik szempont hány pontot ér; a saját kulturális produktummal induló kurátorokat nem söprik ki a kuratóriumokból; nyilvános jegyzőkönyvek az ülésekről, stb.), addig egyetlen fillért sem adni nekik.

Mártonyi Zoltán
megint nyugat
főszerkesztő

S Annyi 2008.04.26. 17:02:58

LEVEGŐADÓT!
JÁRDAADÓT!
PULÓVERADÓT!
JELADÓT!
KIADÓT!
RIADÓT!
SZÓ-MI-DÓT!
SZODOMÁT!

vasika 2008.04.26. 17:09:44

alvarez, te vhol borzalmasan el vagy tájolva. nem ingyen netezek, hanem az általad emlegetett 4000+áfáért, azaz 800ft-ot élből becsöngetek a kaccába

a kultúrát meg pont a magadfajta nagypofájú ingyenélők fogyasztják kedvezményes áron, az én adómból. majd ha az újságok, kiállítások látogatói fizetik a bekerülést, a filmeket és galériákat a fogyasztók és magán mecénások tartják el, és az egélsz nka-t fölszámolják, esetleg beszélhetünk, h a kultúra nincs ingyen

úgyhogy jobb lenne, ha kezdenél csomagolni, azt hiller haverral húznátok észak-koreába ezzel a parazita bolsi dumával

lápi lidérc 2008.04.26. 17:10:15

A kiállításokról annyit, hogy egy fotókiállítás pl. kurva sok pénzbe kerül, már csak a fotók kinagyíttatása is (itt most ne a hobbifotós 10x15 cm-es képekre gondoljunk, hanem a kiállítási méretekre, mondjuk A4-esben vagy A3-asban).

Szóval ez a pénz egyáltalán nem tűnik soknak.

Ahogy 10 lapszám megjelentetésére a 22 milka sem.

Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.26. 17:12:01

@Alvarez (16:18)
Mérhetetlen ostobaságot írtál már ne haragudj. Az ingyenebédet arra használják, ha valaki érdemi hozzájárulás nélkül támogatást kap (lásd: TB járulékot nem fizetők egészségügyi ellátása, amíg ki nem szűrték). Éppen hogy EZEKNEK a szervezeteknek van ingyenebéd. A te meg az én adómból élnek.

Az internet megadóztatása miatti felháborodás nem amiatt van mert AZ az adó előtt ingyenebéd lett volna (mert ugye piaci árat fizetsz érte te is, hacsak nem a szomszédét lopod), hanem mert értelmetlen sarc amiből MÁSOK INGYENEBÉDJÉT finanszírozzák.

Bocs, hogy ilyen didaktikus voltam, de tényleg marhaságokat beszéltél.

Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.26. 17:18:45

Ezzel egyébként nem szeretném azt mondani, hogy a kultúra nem érdemel támogatást, nem vagyok én egy Szélsőségesen Liberális Wicca :)

Támogassuk a kultúrát akár az én adómból is, de
1. Legyen a pályáztatás átlátható
2. Ne ilyen ostoba kisadókkal, amiknek az adminisztrációs költsége nagyobb mint a haszon. Ez dilettantizmus.
3. Ne olyan dolgokat adóztassunk amivel sikeresen csökkentjük az amúgy is elcseszett versenyképességet. Finanszírozzák a kultúrát a cigaretta megemelt jövedéki adójából pl. Egy rossz szavam sem lenne, pedig elmegy egy doboz naponta.

elegemvan 2008.04.26. 17:25:04

Mint a cikkíró is feszegeti szerintem, a gazdálkodással van baj.
Tényleg kell még 80 féle adó az ÁFA-n felül?
Nem érdekel engen sem a 40 forint havonta. De az új adónem bevezetése: igen! (Illetve nem!:)

És vajon kijön a KGSTvetés a neki jutó keretből? NEM.
Van hadsereg? VAN.
Vannak még kulturális és gazdasági szempontból egyaránt improduktív kiadások a központi költségvetésben? hmmm...

A szabályok minden egyebet semmibevevő követésével viszont egyet kell értsek!? 22 millió havonta a "szellem" eü pénztárak vezetőinek! Hahaha, de igazából sírva menekülök el. Innen.

sütemény · http://criticalmiss.blog.hu/2008/04/26/megsporoltam_az_allamnak_198_950_000_forintot 2008.04.26. 17:25:41

Ez az egész "Nagy Népi Művelődési Kiadások" mind duma. Mi értelme van ennek? Ez is mint minden ilyen pénzkifizetős dolog az adónkból csak arra való, hogy valamilyen fedőnéven kilophassák belőle a pénzt. Ennyi. A többi maszlag, hogy így megy úgy a kuuutuura, csak illúzió sajnos. Ezt be kellen látni végre. Lásd. a fenti lista, illetve "VUK" project. Kérdés: végül is minek fizetünk az adónkból - kultura címen - olyan magántársaságoknak pénzt, amik egy egyszerű magánvállalkozások végül is, amik csak a saját megélhetésüket illetve anyagi létüket akarják így biztosítani? Vagyis = lopni?

sütemény · http://criticalmiss.blog.hu/2008/04/26/megsporoltam_az_allamnak_198_950_000_forintot 2008.04.26. 17:30:42

Országgyűlés, képviselők, polgármesterek, Önkormáynzat, BKV, NKA, stb.....
Csak a lopásról szól, más elnevezés alatt.

Alvarez 2008.04.26. 17:31:35

Vasika, Karma és a többi ingyenélő.

Most azonnal soroljátok fel, hogy milyen tartalomért fizettetek az interneten az elmúlt egy hónapban. A netet pont az ingyenesség jellemzi, szinte semmiért nem kell fizetni, ezért olyan roppant népszerű a világon. Lásd Napster, ahogy fizetős lett, a kutya se használta.

Karma, te támogatást kapsz ennek a blognak a létrehozójától és üzemeltetőjétől, olyan formában, hogy ingyen leírhatod az ostobaságaidat. Tehát ingyenebédet kapsz, kisbarátom. De fizetni még véletlenül se kelljen, ugye.

Azzal én is egyetértek, hogy a befolyó pénz felhasználása legyen átlátható. Sőt, szerintem költsék internetes tartalom fejlesztésre.

Alvarez 2008.04.26. 17:34:59

W 2008.04.26. 16:54:55

"Nem csak az előfizetés drágulna, hanem minden kapcsolódó beruházás is, ugyanis az alapján is kellene fizetni..."

Ezt honnan veszed? Örülnék valami forrásnak, mert én egyetlen hírben sem olvastam róla.

Egyébként józanul végiggondolva ez max 10 forinttal dobná meg az előfizetést.

Taurusz 2008.04.26. 17:50:49

Alvarez!

Te tényleg nem veszed észre, vagy csak bosszantani akarod az embereket? Mert igenis fizet mindenki (vagy mindenki munkahelye - felmenője - lemenője - akárkije) a netért. Úgy hívják internet előfizetés. És én nem is ellenezném, hogy legyen internet adó. Legyen. De ne arra költsék el, hogy a kedves ismerősnek legyen még egy plazmatévéje, vagy egy új autója a kedves fiacskájának. ÉRTELMES, érted, értelmes dolgokra költsék el. És akkor nem lenne ilyen nagy a viszhangja. Mondtad, te is hogy legyen átlátható. Legyen. De utánna akarjanak minden sz@arért adót szedni, ne előtte megadóztatni még az adót is. Ja, már ez is vicces: átlátható. Hány éves, vagy királyfi? És még hiszel a mesékben?

Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.26. 17:53:38

@alvarez
Elég sok mindenért fizetek (tárhely, mail, domain, sőt, kapaszkodj meg, szoftver), de ez nem tartozik ide. Tudod miért? Azért mert pl ezt a blogszolgáltatást a szolgáltató NEM ingyen nyújta. REKLÁMOT nézek cserébe az Indexen, a blog.hu része az Index üzleti tervének. Ez egy vegytiszta ÜZLETI kapcsolat, ellentétben az internetadóval, ahol a befizetésedet nem tudod nyomon követni, eltűnik ilyen-olyan zsebekben, és ahogy fent is kifejtettem eleve rossz helyről próbálják beszedni a pénzt.

Alvarez 2008.04.26. 18:06:56

Taurusz, próbáld különválasztani az előfizetési díjat a tartalomszolgáltatási díjtól. A két dolognak semmi köze egymáshoz, és én csak a tartalomszolgáltatás ingyenességéről beszéltem.
Miből gondolod, hogy az internetadóból valaki ismerősének plazmatévéje lesz? Vagy a fiacskájának, már nem emlékszem. Ilyen elven senki semmilyen adót ne fizessen, mert úgyis ellopják. Ócska demagóg szöveg.

Alvarez 2008.04.26. 18:18:49

Karma, örülök, hogy a tartalomszolgáltatásokért te sem fizetsz. Ahhoz pedig semmi közöd, hogy az Index kivel köt reklámszerződést. Ez az ő magánügye. Ilyen elven miért fizetünk a BKV-ért, hiszen a busz oldala is tele van reklámmal.

Az a kijelentésed, hogy rossz helyről szedik be a pénzt, számomra teljesen homály. Kitől szedjék be? Az egyéb adókon keresztül azoktól, akik nem is interneteznek? Fizessen érte az aki használja.

Unom azt, hogy kishazánkban veri mindenki a nyálát, ha fizetni kell, de az államtól mindent elvár. Pédául, hogy legyen kultúrális élet Budapesten, mert az állami támogatás nélkül nem nagyon lenne. Mehetnénk műtárgy árverésre művelődni.

Taurusz 2008.04.26. 18:24:59

Alverez!

Hogy honnan veszem, hogy valaki plazmatévét vesz belőlle? Hát csak tippeltem, lehet, hogy pezsgőfürdőt. És honnan tudom, hogy nem arra megy, amire kiadják? Háát... :)
És akkor most te próbáld meg különválsztani: nem a tartalmat, hanem a hozzáférést adóztatnák meg.

- 2008.04.26. 18:35:15

Érdekes egy világképed van, Alvarez. Ezek szerint te szerinted az RTL klub meg a TV2 jótékonysági szervezetek, mert ingyé mutatnak tök jó filmeket, aki pedig dolgozik és adózik, az pedig egy ingyenélő, mert még a BKV busz oldalán lévő reklámok megnézésért sem fizet. ???

Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.26. 18:37:39

@Alvarez
Kár, hogy nem ismerjük egymást, az ingyenebéden és a potyautasokon én a végletekig fel tudok háborodni + dühöngeni, de szerintem most nem látod megfelelően ezt a dolgot.

A BKV reklámos analógiád nagyon sántít. A BKV üzleti terve szerint ugyanis a reklámokból nem lehet finanszírozni a közlekedést, az Index üzleti terve szerint meg a reklámokból lehet finanszírozni a bloghut. Ha pedig mégsem lehet és pénzt kérnek a blogolásért, vagy prémium blogszolgáltatóra van szükségem (lsd TypePad) akkor odébbállok vagy fizetek. Mert van verseny, működik a kapitalizmus, és ez így van rendjén.

Nem vitatkozom veled abban, hogy a kultúrát finanszírozni kell, de ahogy fent is írtam, nem értem hogy miért nem máshonnan veszik el. Nem azért mert az "előjogaimat" félteném, felőlem pl nyugodtan pénzelhetnék jövedéki adóból (dohányzom és borozok is olykor), de ne olyanból ami gazdaságtalan kisadó, és ne olyanból ami rontja a versenyképességet. Nem az előfizetési díj 10 forintos drágulásáról van szó, itt rövidlátó vagy. Egy ilyen jellegű járulék bevallása, kiszámolása, ellenőrzése, stb könyvelői és bürokrata munkaórákat igényel, ami sztem felesleges költség.

hkf 2008.04.26. 18:42:52

Alvarez!

Hogy te mekkora egy méretes barom vagy barátom! Nem fogom neked elmagyarázni, hogy az általad oly lelkesen emlegetett "tartalomszolgáltatás" üzemeltetőjének miért is éri meg az általad "ingyenebédként" aposztrofált szolgáltatást térítésmentesen nyújtani, amely által bárki anyagi ellenszolgáltatás nélkül olvashatja és ma már szerkesztheti is a tartalmakat. Nem fogom elmondani, hogy mi a különbség az offline és egy online médium között. Nem fogok rávilágítani arra, hogy miért éri meg arra ösztönözni az embereket, hogy maguk is "tartalomszolgáltatóvá" váljanak. Nem beszélek neked arról sem, hogy mire való és milyen új távlatokat nyit meg az internet a magadfajta elmaradott, elavult elveket és szabályokat harsogó, a korszellemet határozottan elutasító egyének előtt. Ezekről nem beszélek, mert nem értenéd. A vonat elindult, de te még az állomáson fejtegeted, hogy miért is kell ökrösszekérrel utazni. Barátom, valljuk be. Lemaradtál.

Alvarez 2008.04.26. 19:00:17

Taurusz, kevered a fogalmakat, szerintem rajzold le magad elé, hogy miről beszélünk, hátha könnyebb áttekintened. Sose mondtam, hogy a tartalmat adóztatják meg. Azt nagyon nehéz lenne, ha egyáltalán. De a hozzáférésért a többség fizet, szerződésen keresztül. Ott könnyű beavatkozni és az sem igaz, hogy lényeges plussz költséget jelentene. Ezeknek a cégeknek a teljes pénzügyi rendszere elektronikus és nagy részben automatizált. A szoftvert kell átparaméterezni, ami nem nehéz feladat.

Alvarez 2008.04.26. 19:09:48

Karma, az Index üzleti tervében azért nincs előfizetői díj, mert ha bevezetné, le is húzhatná a rolót. Vagyis nincs döntési helyzetben. Nem lehet finanszírozni reklámokból, hanem reklámokból kell finanszírozni és ez nagy különbség. Általában nem hiszek az ingyenes dolgok jóságában, mert olcsó húsnak híg a leve. Csak a neten nem lehet máshogy. (Napster példa)

Azért az Internet felhasználóktól kell elvenni, mert ők amúgy nem fizetnek olyanért, amit nagyon is igénybe vesznek. A borivók viszont már így is fizetnek jó sokat. Miért ők fizessenek azért is, amit az internetezők vesznek igénybe? Mindenki fizessen azért, amit használ.

Taurusz 2008.04.26. 19:14:42

Alvarez!

"Taurusz, próbáld különválasztani az előfizetési díjat a tartalomszolgáltatási díjtól. "

Ööööö, akkor milyen adórol is beszélünk itt?
Na, akkor most nálad kerüljön elő a papír, meg a ceruza... Eddig arról beszéltél, hogy kell az adó.
"Most azonnal soroljátok fel, hogy milyen tartalomért fizettetek az interneten az elmúlt egy hónapban." Na, ennek semmi köze a tervezett adóhoz.

Taurusz 2008.04.26. 19:16:11

"Mindenki fizessen azért, amit használ. "

Na, most pont ezt tesszük.

Alvarez 2008.04.26. 19:16:33

hkf, ne mondd el. De abban felvilágosíthatnál, már ha összejön a dolog, hogy egy felhasználót, aki sokezer forintot fizet havonta az internetes buliért (előfizetés + hardver, szoftver ÉCS), miért vágja földhöz a havi +40Ft? És ennek tényleg van kihatása van az ország gazdasági fejlődésére? Ez mind túlzás, csúsztatás vagy egyenesen hazugság. Ezt viszont én nem szeretem.

Critmiss 2008.04.26. 21:03:07

Alvarez, mennyi hozzászólás, blogbejegyzés és cikk szükséges ahhoz hogy megértsd: itt nem az adó összege, hanem a ténye számít. Amikor nyíltan hülyének néznek, mondván: ez a kis nyesés már úgysem számít. És mindez miért? Hogy mégtöbb pénz folyjon szét totálisan "hatékonytalanul", ráadásul egy olyan intézmény vezérlete alatt, mely szerint az internetnek nincs kulturális értéke. Bónuszként pedig olyan politikusokat sikerült megfőzniük, akiknek lövésünk sincs az internetről, amiről az olyan kijelentéseik árulkodnak, mint például, hogy a pornót majd jól kiválogatják a tartalmak közül és azt fizettetik meg.

Lápi lidérc: én elhiszem, hogy nagyon drága a képek kidolgozása, viszont alkotói támogatásként, általános jelleggel pályázzanak a művészek, ne egy-egy kiállítás kedvéért. De lehet, hogy ez tényleg túlzott elvárás. Mindenesetre az szerintem fontos, hogy kizárólag a művész pályázhasson képek kidolgozására, galériák és intézmények ne. Kivéve persze a posztumusz cuccokat.

A folyóiratok esetében a hangsúly azon van, hogy lényegében mesterségesen vannak életben tartva. Nem elsősorban az összeg nagysága volt a téma.

hkf 2008.04.27. 09:27:45

Alvarez! Hadd válaszoljak egy kérdéssel: ha valóban a kultúra terjesztése a cél, akkor miért nem teszik ingyenessé az internet használatot mindenki számára? Mivel az interneten minden kulturális információ potenciálisan elérhető, ezért e nemes cél érdekeit maximálisan szolgálná egy ilyen döntés. A valóság azonban az, hogy néhány ember határozná (határozza) meg, hogy mi a kultúra és a saját érdekeik (ízlésük?) mentén támogatják közpénzből a saját klientúrájuk és így effektive egy szubjektíven szelektált kulturális értékrend fennmaradását. A megélhetési művész jellemzően nem teremt igazi értéket, mivel kizárólag a saját egzisztenciája érdekében és gyakran mások (eltartói) által rendelt módon alkot. Jó példa erre a magyar "filmművészet" legfrisebb, Kis Vuk néven futó "remeke". Ma már (szerencsére) egyre nehezebb az embereket arról meggyőzni, hogy felsőbbrendű célok érdekében bizonyos csoportokat önként támogassanak azért, hogy majd ezek a csoportok eldöntsék ezen felsőbbrendű célok támogatásának mikéntjét. A technológia ma már eljutott egy olyan szintre, amikor nincs szükség különböző közvetítő szervezetek fenntartására egyes művészeti, vagy akár tartalomszolgáltatói ágazatok produktumainak publikálására (vö.: Radiohead zenekar). A gond szinte minden kapcsolódó területen akkor jelentkezik, amikor ezek az elavult szervezetek a fentieket - így tehát saját szükségességük megkérdőjelezését - nem akarják tudomásul vennni. Hangzatos, magasztos célokkal, felsőbbrendű értékekkel szokás ma takarózni a mai napig ebből élő szervezetek részéről. Ez egy ideig még így lesz, de az elkerülhetetlen az elkerülhetetlen.

Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.27. 16:07:58

Kultúrához való hozzáférés + internet, még egy érdekes gondolatébresztő (nem én találtam ki, Fekete Zsombor, Elektronikus Játékkultúra Magyar Egyesülete+Fix TV mondta egy háttérbeszélgetésen):

A neten ma illegálisan minden tartalom elérhető pl. Rejtő összes regénye etc. Miért NEM érthető el, ráadásul állami pénzzel támogatva, legálisan az ISKOLAI TANKÖNYVEK ANYAGA??? Kultúraterjesztés, oktatás, nevelés, mi?! Persze. A befolyó összegek elosztogatása haveroknak, az megy. Ha az internetadóból a fenti programot finanszíroznák én most hajlandó lennék egy évtizedre előre egy összegben befizetni.

Critmiss 2008.04.27. 19:38:54

Ez tényleg nagyon fontos kérdés. Szuper lenne egy questia-féle online könyvtár, ahonnan le lehetne szedni az aktuális könyeket, vagy könyvrészleteket!

Alvarez 2008.04.27. 22:53:04

Egy napig nem nézek ide be, s látom magatoktól is képesek vagytok a megvilágosodásra (ez hkf-re nem vonatkozik). Szóval ha túlestünk a mindent tagadó, magyar ember adót nem fizet mentalitáson, akkor el lehet gondolkodni, hogy az internet adta lehetőségeket hogyan lehet még jobban a kultúra szolgálatába állítani. Ötlet rengeteg van, a könyvtárak, múzeumok anyagai pl. alig vannak meg digitalizált formában. Csak van egy probléma: pénz nélkül nincs előbbre. Ezért nem az a válasz, hogy adót azt már nem, hanem a célokat jelöljük ki együtt és a megvalósítást ellenőrizzük. Ezek témájában már lehet postot írni, de ehelyett a "minősítsük az NKA-t a pályázatok címe alapján és ezzel tagadjuk az adó létjogosultságát" post felületes és rosszindulatú. Valamint nem visz előbbre egy lépéssel sem.

Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.28. 05:22:36

@Alvarez
Nagyjából egyet is tudnék veled érteni, de továbbra sem tudom elfogadni h olyasmit szeretnének megadóztatni, ami eleve szarul áll, és amivel eleve csökken a versenyképesség. Ahogy fentebb leírtam, félreértés, hogy a havonta 40 forintról szól a történet, hanem a kapcsolódó bürökráciáról, etc.

És ez nem a használó fizet elve lenne, mert pl az útadónál azért fizetsz mert amortizálod az utat, itt meg ugye nem.

Tudod ez tök olyan, mintha a szerzői jogdíjakat megadóztatnák azért, hogy támogassák a szerzőket, vagy a találmányok hasznosításából szerzett pénzt adóztatnák azért, hogy támogassák a feltalálókat...

De az egész vita felesleges, mert úgy tűnik, hogy elállnak az adó bevezetésétől, szerintem nagyon helyesen. Majd indíts egy blogot és írj egy posztot a kultúrafinanszírozásról, mert az egy nagyon fontos kérdés. Megyek is kommentezni :) De ennek most örülök.

ZiZa 2008.04.28. 09:25:06

Valóban felületes a poszt, de ezt jeleztem is. Viszont nem rosszindulatú. Igyekeztem olyan osztogatásokat összegyűjteni, amik nyilvánvalóan problémásak.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2008.04.29. 14:29:55

Alvarez, jó értem, csuklóból leingyenélőzöd az összes netezőt, mert nem fizetnek a tartalomért? Szegény tartalomelőállítók nem kapnak semmit a látogatóktól, ugye? Valóban. (Leszámítva a fizetős oldalakat, van olyan tartalom, amiért valahogy hajlandóak fizetni az emberek)

És ha beszedik az internetadót, akkor elküldhetem a site-om látogatottsági adatait az NKA-nak, hogy ossza le a részemet? A nagy frászt, ugyanúgy nem fizetnek semmit nekem a látogatóim, viszont pár ingyenélő tovább tömheti a zsebét.

És jöhet a blogok fórumaira terjeszteni a propagandát, ugye...

Alvarez 2008.04.29. 21:06:01

Hammer, én azokat a kedves netezőket ingyenélőzöm le, akik boldogan szörfölnek az ingyenes oldalakon, de ha fizetni kellene érte bármennyit, akát már habzik a szájuk ezerrel. nekem semmi közöm az adó falhasználóihoz, egyszerűen idegesít az a hozzáállás, hogy az abszolút többségnek leblokkol az agya a 40 forintnál, és képtelen elgondolkozni a felhasználáson. Már írtam valakinek, hogy ez az "ugyis ellpoják" szöveg ócska demagógia, ilyen elven minden adót ellopnak, tehát ne fizessünk semmit.

ZiZa 2008.04.30. 08:53:18

Megérne egy külön posztot, hogy én például azért fizetek még mindig rengeteget az internetért, mert a telekom kihasználja, hogy nincs időm bemenni hozzájuk rácsapni az asztalra.
Ja, vagy ingyen van? Akkor hova is megy el 13 ezer forintom havonta? Biztos hallucinálom az egészet.

Karma · http://karma.blog.hu 2008.04.30. 18:50:07

ZiZa, akkor valamit tényleg rosszul csinálsz :(
Vagy optikai kábelen jön hozzád a net? :)

Critmiss 2008.05.01. 10:19:16

Á, ne is mondd. Nagyon fel tud kavarni a dolog.

pocsolya 2008.05.24. 14:11:28

Az az igazság, hogy mérhetetlenül felháborít ez az urambátyám osztogatósdi, amit pl az NKA is művel (?)ugyanakkor kezdem azt hinni, hogy bármi, amiről emberek döntenek így működik. Ettől keresni kell a jobb megoldásokat. Szerintem az állam kivonulása, amit itt néhányan javasoltak jó út lehet, csak előbb valamiféle kiszámíthatóságot kéne biztosítani. Gondoljatok bele, hogy egy papír alapú újság szerkesztősége ma néha bizony úgy működik, hogy nem tudják 2 hónap múlva miből jelennek meg. Ez azt is jelenti, se PR, se marketing,se fejlesztés. Áll az egész úgy, ahogy van. Ettől persze nem jutnak el az olvasókhoz, így meg úgy lehet gondolni, hogy zárják be a boltot.

Talán az sem volna rossz, ha úgy vonulna ki az állam, hogy a későbbiekben nem oszt pénzeket, de mondjuk nem is von el, vagy nem annyit (ÁFA, stb.)
Szerintem azt is be kell látni, hogy nem minden tevékenységből lehet fentartható gazdálkodást csinálni, ugyanakkor magára az ellátott funkcióra szükség van. Szerintem az irodalmi, képzőművészeti lapok helyzete is ilyen. Talán nem olyan nagy baj, ha egy-egy szakmának van önálló fóruma, vagy fórumai - ami azért nem minden esetben lehet a net - így legalább egymás közt mérhetik egymást.

pocsolya 2008.05.24. 14:19:44

Folytatás....

Azért volna jó több orgánum, mert így biztosítható, hogy ne csak az éppen ügyesebb csapatok mondják meg kzárólagosan a tutit, azaz az legyen a mainstream, akit ők szeretnek. Az egysíkú kánon szerintem a legkásosabb, ami egy szakmával történhet, s ezáltal pl az olvasóval.

Az NKA esetében pl azt is el tudom képzelni, hogy évről évre másokból áljon az adott kuratórium, így akarva-akaratlan, idővel egyre több szempont érvényesülhet, s a kiskirályok is elmehetnek nyugdíjba, vagy mondjuk dolgozni.

Egyébként a szakmai csoportok konccal betömött szája az, ami működteti ezt a rendszert. Egy kicsit mindenki érintett. A minisztérium meg akkor örül, ha qss van. Ezért aztán nem is történik semmi.

pocsolya 2008.05.24. 14:28:10

folytatás...

Szóval azt gondolom, hogy amíg, a szakmai csoportok nem gyakorolnak nyomást egymásra és a minisztériumra, addig helyettük, értük (értünk?)senki sem fog tudni megmozdulni. Kicsi pocsolya nagy ebihalakat terem. Marad a háborgás, mi meg kereshetünk alternatív megoldásokat, ha vmi jó újságot, produkciót, stb., akarunk látni.

Critmiss 2008.05.24. 20:10:34

pocsolya, köszi szépen a hozzászólásokat, alapvetően egyetértek veled.